Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Här tar vi upp myter & sägner inom akvarievärlden och då främst växt delen.

Moderator: Hedersmedlemmar

Användarvisningsbild
greenfinger
Liten planta
Liten planta
Inlägg: 62
Blev medlem: 21 jan 2013, 20:01
Ort: Kista

Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av greenfinger » 07 feb 2013, 21:54

Träffade nyligen en kunnig herre på Södermalm som tyckte jag var skvatt galen som inte hade i salt i mitt sötvattenkar. - Varför ska jag ha det då? replikerar jag givetvis, eftersom mitt mellannamn är "Ifrågasättaren". Men det gnagde lite innombords när jag styrde kosan hemåt igen med nya växtpåsar i väskan. Jag har ju hört det här förut... Man ska ha lite salt i vattnet för att det är "bra för fiskarna" och de "behöver" det för att må bra i längden osv osv. Har även hörd den direkta motsatsen. D v s att fiskarna inte behöver salt så länge de mår bra i övrigt och att salttillsatser, om än i mycket små mängder, inte alls är gynnsamt för växterna. Samt att vissa alger faktiskt får ett försprång om salt hela tiden tillsätts i delvattenbytena. Givetvis vill jag att både mina växter och mina fiskar ska må prima! Vad säger ni andra om detta? Myth or truth?
Plantswappers, har ofta nyrotade plantor. Aponogeton madag. Hydroc. sibthorpioides sp 'Japan', Crinum calamistratum, Eleocharis parvula, Hygroph: pinnatifida, guianensis. Marsilea, Echinod: 'Red Narrow', 'Ozelot Red', 'Vesuvius', Limnophila rugosa, Microsorum pteropus, Rotala rotund. walichii mf l, Crypt. lucens m fl, Pogostemon helferi, Taxiphyllum, Fissidens fontanus, Crypto. 'Wendtii brown', Nymphaea ’Zenkeri’
[/i]

Användarvisningsbild
GasseG
Donator
Donator
Inlägg: 4689
Blev medlem: 20 maj 2009, 23:47
Ort: Hufvudstaden

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av GasseG » 07 feb 2013, 22:04

Haha, du har träffat Janne förstår jag. Han är väldigt kunnig och har hållit på länge, han hävdar att fiskarna blir tåligare och därmed friskare om han tillsätter lite salt i vattnet.
Jag har ingen åsikt i frågan och fiskar intresserar mig inte så mycket utan för mig är det växterna som är det intressant! Antagligen har Janne rätt på södermalms akvarieaffär i det han säger.

Välkommen till PlantSwap, jag måste samtidigt gratulera en väldigt häftig avatar med passande nick.
Vad jag menar är att vi sällan gör en konsekvensanalys innan vi agerar!

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 07 feb 2013, 22:21

Jag är nog ingen expert på detta men har haft akvarium och fiskar sedan jag gick i småskolan så det har blivit ett ganska stort antal år och jag har även haft zooaffär och har aldrig använt salt i ett sötvattenskar förutom vid sjukdom.
Jag fattar inte varför man ska ha salt i vatten till sötvattensfisk!
Jag har sällan några sjukdommar på mina fiskar trots att jag inte har använt salt annat än vid sjukdom!
Har fisken inte saltvatten eller bräckvatten i sin naturliga miljö så tycker jag att dom inte ska ha det i våra akvarier heller!

Användarvisningsbild
averater
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 1039
Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
Ort: Hising Island
Kontakt:

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av averater » 07 feb 2013, 22:26

De jag har hört propagera för att salt är bra har samtidigt också försökt hävda att det skulle vara skillnad på naturligt salt och kemiskt salt som om det skulle vara nån magisk sorts joner i salt från indunstat vatten som vore omöjligt att återskapa. Med det sagt så behövs vissa olika salter i allt vatten, frågan är bara vilka och hur mycket. Ett sätt att få ett hum om det är att se på vatten i naturen där fiskar eller växterna kommer ifrån. I sådana vatten kan det skilja väldigt mycket även om vissa arter verkar hittas i vatten som är lika andra ställen man kan hitta samma art.

Så om du ska köra ett biotopriktigt akvarium med bara fiskar från ett ställe så är det "bara" att googla upp hur vattnet är där och tillsätta samma salter till ditt vatten. Kör du med fiskar från olika ställen så blir det svårare och då finns det flera teorier men den som nog är lättast att följa om man vill ha det så bra som möjligt för fiskarna är att se på de som odlar fisk och härma dem.

Vad det gäller växter så är salt (NaCl) i princip alltid dåligt. Däremot vill man tillsätta gödning som iof också är salter (fast inte de sorterna man brukar ha i mat).
MVH Gustav. Min Blogg

Användarvisningsbild
greenfinger
Liten planta
Liten planta
Inlägg: 62
Blev medlem: 21 jan 2013, 20:01
Ort: Kista

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av greenfinger » 07 feb 2013, 22:56

GasseG, tackar så mkt! Haha, ja jag tänkte ju inte nämna några namn men det räcker väl att säga "kunnig" och "Södermalm" för att folk här ska fatta vem man menar ;) Det är ju det jag också vet, att han kan sina saker. Dock verkade inte snäckodlingen gå speciellt bra och det kanske är föga förvånande om vattnet är saltat. Växterna i storkaret på Södermalm verkade det dock inte gå någon nöd på! Han kanske inte kör samma mixtur i det karet som till fiskarna.

Då är vi nog lite samma skrot och korn. Jag donar minst lika mkt för växterna som för fiskarna. Men kar utan fiskar... Näe, där hamnar nog inte jag.

En parentes i sammanhanget men måste bara tillägga. Det är rätt annorlunda att komma in i en akvariebutik och det är..... helt tyst som i graven! Inte en ens en antydan av det välbekanta, kärvänliga hummandet av högljudda mastodontpumpar och utkastarbubbel.

Averater, tackar för ett bra svar! Precis det har jag också råkat ut för. Det är bara vissa salter som duger, tycks det. Jag hamnar då ofrånkomligen i den svårare kategorin. Kanske även för att jag tycker att vissa snäckor har en given plats i karen som goda vänner i kampen mot algerna och vackra attribut. Skulle gärna prova hans praktika men är ytterst tveksam till det, inte minst för växternas skull.

Fröken frågvis ifråggasätter ALLTID meningar som innehåller ordet "princip"! Det är en princip jag har. :D Så vad menas med att NaCl i växtsammanhang är "i princip alltid dåligt"? Att det finns undantag? Vilka i så fall? Nej, gödning och salt är ju inte direkt synonymt.

Är det någon som möjligen vet om det ligger någon sanning i att vissa alger frodas i "lättsaltat" vatten? Påståendet är ju inte helt oväsentlig.
Plantswappers, har ofta nyrotade plantor. Aponogeton madag. Hydroc. sibthorpioides sp 'Japan', Crinum calamistratum, Eleocharis parvula, Hygroph: pinnatifida, guianensis. Marsilea, Echinod: 'Red Narrow', 'Ozelot Red', 'Vesuvius', Limnophila rugosa, Microsorum pteropus, Rotala rotund. walichii mf l, Crypt. lucens m fl, Pogostemon helferi, Taxiphyllum, Fissidens fontanus, Crypto. 'Wendtii brown', Nymphaea ’Zenkeri’
[/i]

Pettson
CO2 närd planta
CO2 närd planta
Inlägg: 521
Blev medlem: 01 feb 2011, 01:14
Ort: Stockholm

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Pettson » 08 feb 2013, 01:47

greenfinger, jag tror mig varit närvarandes då du fick "tipset". Han brukar inte dra samma sak om och om.

Du råkade ut för hans fisk-humor, ironi med andra ord. Den kommer ibland då han får vissa frågor trotts han just förklarat något.

I dag varnade han om fiskpolisen då en kvinna verkligen undrade om man inte skulle ha pump trotts att han just förklarat hur det inte behövs med rätt balans o.s.v. "Det är inga problem, bara du aktar dig så inte fiskpolisen kommer och ger dig böter..."
Hon såg smått chockad ut och verkade faktiskt tro att det fanns en fiskpolis :lol:

Och Janne saltar inte sina burkar för den delen, om han nu inte har någon speciell fisk i odlingen bakom då.

Användarvisningsbild
Raven
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 10852
Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Raven » 08 feb 2013, 02:53

En grej med salt är att det minskar risken för vissa sjukdomar/parasiter för fisken bildar ett kraftigare slemlager, om man har nitrit i vattnet kan salt verka "lugnande" på fiskens gälar och köttsår.
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki

Användarvisningsbild
averater
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 1039
Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
Ort: Hising Island
Kontakt:

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av averater » 08 feb 2013, 07:45

greenfinger skrev:Fröken frågvis ifråggasätter ALLTID meningar som innehåller ordet "princip"! Det är en princip jag har. :D Så vad menas med att NaCl i växtsammanhang är "i princip alltid dåligt"? Att det finns undantag? Vilka i så fall? Nej, gödning och salt är ju inte direkt synonymt.
Det var en viss förenkling. Växter likt människor behöver NaCl men mycket mindre än vi normalt får i oss. Så visst behövs det men det behöver i växternas fall aldrig tillsättas. Andra salter behöver tillsättas och behöver finnas mycket mer av och de använder växterna mycket mer av.

NaCl - finns för mycket används väldigt lite
KNO3 - finns för lite används mycket
KH2PO4 - kan finnas väldigt olika mycket, används en del

Detta är fortfarande en förenkling eftersom man egentligen borde skilja på de olika delarna i saltet så att Na+ behandlas separat från Cl- men med just de två så behövs ingen av dem så mycket att de nånsin behöver tillsättas.
MVH Gustav. Min Blogg

Ann
CO2 närd planta
CO2 närd planta
Inlägg: 252
Blev medlem: 07 aug 2012, 15:37

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ann » 08 feb 2013, 09:19

Utifrån växter har jag ingen aning. Men utifrån fiskperspektiv har jag erfarenhet av både salt och osaltat. Och jag kan bara skriva under att jag tycker att fiskarna verkar må gott av lite salt (rätt fisk såklart, alla fiskar gillar inte salt).
Tex har jag i ett kar Kangal Garra rufa. En fisk man klappar rätt mycket och där vill jag gärna ha salt till dom eftersom det även har en viss bakteriedödande funktion . Dock växer det ju inte lika grannt i det karet och alla växter trivs inte. O andra sidan har jag inte heller någon co2 där och en annan belysning.
Det gäller ju att anpassa karet efter vad som finns däri. Dom som har guppy använder ju tex väldigt ofta salt, och saltbadar även nya fiskar ibland. Och använder salt istället för vissa mediciner när det blir problem.
Jag tror du kan få svar från ohhh yah till hell no beroende på vem du frågar.
Jag kör olika i olika kar och kan se både för o nackdelar.

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 08 feb 2013, 10:45

Nästan alla större uppfödare föder upp bland annat guppy i bräckvatten och det är nog därför vi har så svårt att få guppy att fungera bra här i Sverige tror jag!

Användarvisningsbild
GasseG
Donator
Donator
Inlägg: 4689
Blev medlem: 20 maj 2009, 23:47
Ort: Hufvudstaden

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av GasseG » 08 feb 2013, 14:42

Ciklidis skrev:Nästan alla större uppfödare föder upp bland annat guppy i bräckvatten och det är nog därför vi har så svårt att få guppy att fungera bra här i Sverige tror jag!
Haha, är det här någon slags humor eller!?
Vad jag menar är att vi sällan gör en konsekvensanalys innan vi agerar!

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 08 feb 2013, 14:51

Nej verkligen inte dom största odlarna i Asien och Chekien gör det!

Användarvisningsbild
GasseG
Donator
Donator
Inlägg: 4689
Blev medlem: 20 maj 2009, 23:47
Ort: Hufvudstaden

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av GasseG » 08 feb 2013, 15:22

Ja det var mer ditt uttryck "fungera bra" jag reagerade över. Guppy liksom...min erfarenhet av guppy är begränsad men vad gör guppys? Jo guppys gör guppys ju!
Vad jag menar är att vi sällan gör en konsekvensanalys innan vi agerar!

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 08 feb 2013, 15:28

Jo men dom guppysar som inporteras brukar hinna få en eller högst 2 kullar sedan dör dom och det tror jag är för att dom är vana lite bräckt vatten ifrån uppfödarna utomlands!
Att dom blir så kortlivade är väl inte bra vad jag tycker i alla fall!
När jag gick i småskolan så var guppys något som knappt gick att få död på och idag är det svårt att få dom att överleva!

Användarvisningsbild
Mr_Ewing
Donator & Månadens Växtakvarist
Donator & Månadens Växtakvarist
Inlägg: 4260
Blev medlem: 25 sep 2010, 10:21
Ort: Norrköping

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Mr_Ewing » 08 feb 2013, 17:57

Hmm hade tre fancy guppies i ett lowtech kar för nåt år sedan.
När jag gav bort dem var de 100...
Har inte märkt att de skulle vara svårare nu.
För LITE gödning ger alger i växtakvarium.
Vi räknar inte w/l det ska vara w/m².

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 08 feb 2013, 18:00

Så har vi här uppe där jag bor uppleft det i alla fall!
Och några år sedan då kanske det var före innan dom började att föda upp dom i typ bräckvatten

Användarvisningsbild
Raven
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 10852
Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Raven » 08 feb 2013, 19:41

Har endlers guppy och de är hur lättskötta som helst, räcker att tillsätta vatten för de ska göka loss så de går vågor i karet.
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 08 feb 2013, 19:58

Är dom inporterade ifrån Asien också då?

Användarvisningsbild
greenfinger
Liten planta
Liten planta
Inlägg: 62
Blev medlem: 21 jan 2013, 20:01
Ort: Kista

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av greenfinger » 16 feb 2013, 12:10

Pettson, mycket möjligt om du hänger där om kvällarna ;) Ja, han e en rolig en! Ungefär som när man frågar varför i hela friden han petar ner gardintofsar i karen. (En ganska vanlig fråga säkert, om du inte är en inbiten uppfödare). -Njae, jag tänkte de skulle lära sig sticka.

Så när Janne har sina nya stickande arter klara för försäljning ska jag be att få köpa 30 stycken som är specialiserade på lusekoftor.

Nu får han dock se till att hitta fiskarna som jag verkligen vill ha tag på också bara!
Ciklidis skrev:Jo men dom guppysar som inporteras brukar hinna få en eller högst 2 kullar sedan dör dom och det tror jag är för att dom är vana lite bräckt vatten ifrån uppfödarna utomlands!
Att dom blir så kortlivade är väl inte bra vad jag tycker i alla fall!
När jag gick i småskolan så var guppys något som knappt gick att få död på och idag är det svårt att få dom att överleva!
Det stämmer bra med min erfarenhet också. Men tror mer att det beror på att flera svensson-storsäljande dussinfiskar (bl a guppys) numera är kortlivade p g a att de är alldeles för hårt avlade. Det har nog inte så mycket med salt eller icke salt att göra tror jag. Morbror odlade akvariefisk under större delen av sitt liv och vad jag vet hade han aldrig salt i vattnet i vart fall. På 20 år har det hänt en del på denna front, tycker nog att dessa firrar verkade betydligt mer långlivade då än de är idag.
Plantswappers, har ofta nyrotade plantor. Aponogeton madag. Hydroc. sibthorpioides sp 'Japan', Crinum calamistratum, Eleocharis parvula, Hygroph: pinnatifida, guianensis. Marsilea, Echinod: 'Red Narrow', 'Ozelot Red', 'Vesuvius', Limnophila rugosa, Microsorum pteropus, Rotala rotund. walichii mf l, Crypt. lucens m fl, Pogostemon helferi, Taxiphyllum, Fissidens fontanus, Crypto. 'Wendtii brown', Nymphaea ’Zenkeri’
[/i]

Ciklidis
Donator
Donator
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 dec 2011, 19:54

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Ciklidis » 16 feb 2013, 12:36

Ja det tror jag med men en polare till mig håller på att leta vilt fångade guppu för att få in nytt blod!
Ocg sedan tror jag inte det är vanligt med salt här i sverige men Asien och keckien vet jag har bräckvatten åt dom för att slippa sjukdommar och få ett hårdare vatten!

Användarvisningsbild
greenfinger
Liten planta
Liten planta
Inlägg: 62
Blev medlem: 21 jan 2013, 20:01
Ort: Kista

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av greenfinger » 16 feb 2013, 22:48

Mjo, det är ju så. Med så stora kvantiteter som går hos odlarna så är nog förebyggande åtgärder något som måste göras konstant, vad gäller sjukdomsbekämpning. Men det är inte de förutsättningarna fiskarna lever under i våra hemmakar (SOM TUR ÄR) så därav är jag tveksam till om vi verkligen behöver implementera dessa metoder för hemmabruk. Håller med någon som skrev att finns inte behovet så varför? Det är ju inte så att vi som inte saltar har en massa veklingar i våra kar som är sjuka stup i kvarten precis!
Plantswappers, har ofta nyrotade plantor. Aponogeton madag. Hydroc. sibthorpioides sp 'Japan', Crinum calamistratum, Eleocharis parvula, Hygroph: pinnatifida, guianensis. Marsilea, Echinod: 'Red Narrow', 'Ozelot Red', 'Vesuvius', Limnophila rugosa, Microsorum pteropus, Rotala rotund. walichii mf l, Crypt. lucens m fl, Pogostemon helferi, Taxiphyllum, Fissidens fontanus, Crypto. 'Wendtii brown', Nymphaea ’Zenkeri’
[/i]

Malen 27
CO2 närd planta
CO2 närd planta
Inlägg: 451
Blev medlem: 01 aug 2012, 14:14
Ort: Emmaboda

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Malen 27 » 16 feb 2013, 23:44

Om vi inte har lite lösta salter i våra akvarium så går det trögt med växterna.
Därmed ska jag inte säga att det är ett måste, kan tvärtemot vara skadligt för oss crypt-älskare i större doser.
Jag har använt Minosel mineralsalt nu under ett halvt års tid.
Det innehåller bara 13% natrium.
Större delen är kalium, mangnesium,kalcium, jod,zink och innehåller folsyra.
finns att köpa på ica.
tycker detta fungerar väldigt bra för mig.
500gram Ca 28kr

Användarvisningsbild
greenfinger
Liten planta
Liten planta
Inlägg: 62
Blev medlem: 21 jan 2013, 20:01
Ort: Kista

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av greenfinger » 16 feb 2013, 23:54

Malen 27 skrev:Om vi inte har lite lösta salter i våra akvarium så går det trögt med växterna.
Va?! Du menar att växterna skulle växa sämre utan extra salttillsats? Den var ny! Utveckla gärna.
Själv föredrar jag att använda anpassad växtnäring istället.
Plantswappers, har ofta nyrotade plantor. Aponogeton madag. Hydroc. sibthorpioides sp 'Japan', Crinum calamistratum, Eleocharis parvula, Hygroph: pinnatifida, guianensis. Marsilea, Echinod: 'Red Narrow', 'Ozelot Red', 'Vesuvius', Limnophila rugosa, Microsorum pteropus, Rotala rotund. walichii mf l, Crypt. lucens m fl, Pogostemon helferi, Taxiphyllum, Fissidens fontanus, Crypto. 'Wendtii brown', Nymphaea ’Zenkeri’
[/i]

Pettson
CO2 närd planta
CO2 närd planta
Inlägg: 521
Blev medlem: 01 feb 2011, 01:14
Ort: Stockholm

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Pettson » 16 feb 2013, 23:56

greenfinger skrev:
Malen 27 skrev:Om vi inte har lite lösta salter i våra akvarium så går det trögt med växterna.
Va?! Du menar att växterna skulle växa sämre utan extra salttillsats? Den var ny! Utveckla gärna.

Mhm, har 3 burkar det växer som ogräs i av diverse enkla, medel och svåra växter. Salthalt = obefintlig

Användarvisningsbild
Raven
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 10852
Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Lite salt i sötvattenakvariet är bara bra

Inlägg av Raven » 17 feb 2013, 00:19

greenfinger skrev:Va?! Du menar att växterna skulle växa sämre utan extra salttillsats? Den var ny! Utveckla gärna.
Själv föredrar jag att använda anpassad växtnäring istället.
Till exempel kno3, kh2po4 och mgs04 är salter.
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki

Skriv svar

Återgå till "Myter & sägner"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst