Ljuskalkylatorn megabeta

Här kan vi få och ge diverse tips på ljus och ljussättning i karen

Moderator: Hedersmedlemmar

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Ljuskalkylatorn megabeta

Inlägg av defdac » 21 apr 2007, 11:16

På Engelska
http://www.defblog.se/LightCalculator/??locale=en
På Svenska
http://www.defblog.se/LightCalculator/??locale=sv

Den går att använda, men naturligtvis ska det till en massa hjälp-frågetecken som förklarar vad allt är. Tänkte även göra en tutorial-video hur man konverterar en bild på en spektralfördelning i Photoshop till svartvitt.

Framförallt så är designen megabeta, har inte riktigt funderat ut upplägget på allt ännu.

Upptäckte precis en bugg - referensrutan när man ska lägga till en lampa verkar inte digga specialtecken (som det finns i komplicerade URL:ar)

Feedback mottages förstås mer än gärna.
Senast redigerad av 1 defdac, redigerad totalt 25 gånger.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 21 apr 2007, 11:22

(En väldigt modern browser krävs såklart också iom att det är Ajax/Web2.0 - jag testar med nyaste IE 6 och 7 och Firefox 1.5 och 2.0)
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
elexidor
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 756
Blev medlem: 23 aug 2006, 20:11
Ort: Vadstena
Kontakt:

Inlägg av elexidor » 21 apr 2007, 11:47

NICE!
Förstår att det kommer förklaringar vad det lider man jag blev nyfiken på hur man ska kunna ange ett så rättvist värde som möjligt på "reflektoreffektivitet"?
http://www.elexidor.se
(Alias BluesBoy i mitt tidigare liv)

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 21 apr 2007, 11:57

Det skulle behövas någon med lux/par-mätare och som har lite olika former av reflektorer för att få reda på det.

Jag tippar nått sånthär:
20-30% Ingen reflektor (typ alutejp/metall/trä)
50% Vit färg
75% Vanliga reflektorer och vit färg?
80-90% Måsvingar som går ner rejält över rören och därmed lyckas studsa ner väldigt mycket av det röret strålar.

Man kan estimera luxen med en digitalkamera om du lägger en vit plastbit i 45% på bottnen och tar en bild och kollar i EXIF-datat vilken ISO/f-stop/shutterspeed bilden fick:
http://www.clarkvision.com/imagedetail/ ... ns.and.qe/

lux = 62 * f/#2 / (exposure_time * ISO)
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
peterhaack
Admin
Admin
Inlägg: 3706
Blev medlem: 22 aug 2006, 20:49
Ort: Skånes Fagerhult
Kontakt:

Inlägg av peterhaack » 21 apr 2007, 12:14

Ingår speglar på 75% med?

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 21 apr 2007, 12:22

Ingen aning =)

Tänk på att om ni ska estimera luxen med kameran så får det absolut inte vara några växter som skuggar alla rören (vilket ju iprincip är nästintill omöjligt i ett växtakvarium).

Jag gjorde som såhär när jag hade 2 st ekonomilampor på 25 watt och 1 lysrör på 15 watt: Först tog jag en bild med plastbiten direkt under en 25 wattare på bottnen och tog en bild och sedan tog jag en bild när dom andra lamporna var avslagna och upptäckte att det inte var någon större skillnad i exponering. En bakåträkning gjorde då att jag fick runt 20-30% reflektoreffektivtet med alutejp.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 21 apr 2007, 19:22

En kontakt på barrreport och översatt Excelarket till kinesiska:
http://aqua.andy.tw/viewtopic.php?t=118870
Lägger upp det på http://defdac.googlepages.com när jag fått filen.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 22 apr 2007, 22:29

Inte mycket feedback här inte, så jag ger väl mig själv:

* Få upp en lista på ljuskällorna där man kan sortera på pur-effekvitet eller namn.

* Visa större spektralfördelning och mer info om vald lampa i dropdownen.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
peterhaack
Admin
Admin
Inlägg: 3706
Blev medlem: 22 aug 2006, 20:49
Ort: Skånes Fagerhult
Kontakt:

Inlägg av peterhaack » 22 apr 2007, 22:48

Har inte så mycket feedback att ge jag tycker det är shysst som det är..

Några exempel på reflektorer och vad de olika ger i % (helst då speglar) =O)

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 23 apr 2007, 09:30

Jag håller på och diskuterar ganska mycket med en kines på barrreport. Tack vare dom konversationerna så har jag börjat bli sugen på att implementera en frekvensberoende attenuationskoefficient (så att t ex rött blir straffat mer än blått på större djup). =)

Kommer dock förmodligen knappt märkas på våra djup, men det är ju kul med overkill ibland =D
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
heeke
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 1285
Blev medlem: 23 aug 2006, 10:39
Ort: Eskilstuna
Kontakt:

Inlägg av heeke » 23 apr 2007, 10:13

Grymt Deffen!

I första hand är det väl förklaringar/hjälp som behövs.
Kd tex, hur nära ligger man kristallkart egentligen?
Reflektor exempel som är tillförlitliga.
PUR värdet borde anges för rören i droppdown listan och naturligtvis fler rör.
Behöver man kunna ändra "action spectra" ?
Vad är det för värden man siktar mot i slutändan?

Ja, som sagt förklaringar med konkreta exempel.

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 23 apr 2007, 11:01

heeke skrev: I första hand är det väl förklaringar/hjälp som behövs.
Ja initialt funderade jag över ett Wizard-upplägg, men det skulle bli jobbigt i längden när man väl vant sig. Det får bli små frågetecken som din kalkylator. Samt en tutorialvideo.
Kd tex, hur nära ligger man kristallkart egentligen?
"paludarium" på barrreport hittade den här listan:
Kd(PAR)(m-1):
Alaskan lakes (Koenings et, 1991)
44 clear lakes, little colour Kd=0.31 ± 0.12
21 clear lakes, yellow Kd=0.70 ± 0.07
23 turbid lakes, little colour Kd=1.63 ± 1.51

Vanligt vatten tror jag ligger runt 0.2.. När man testar att skriva in lite olika värden (0.1-0.4) så ser man att det gör mycket marginell skillnad.

Men en liten lista över exempel i framtida hjälpruta vore naturligtvis bra.
Reflektor exempel som är tillförlitliga.
Ja men här måste vi tillsammans göra jobbet själva eftersom jag ensamt inte har så många ramper.

Men nu har jag funderat ut ett sätt för alla kolla det med en digitalkamera förutsatt att man orkar ta av/sätta på reflektorerna - har man målat vitt så sätter man förslagsvis tillfälligt svart filt bakom rören.

1) Trolla bort reflektorerna/vita färgen
2) Se till att hela röret har fri sikt nedåt till det ställe som ska mätas.
3) Sätt en helt vit plastbit i 45 graders vinkel på stället som ska mätas.
4) Ta en inzoomad digitalbild med helautomatik (auto vitbalans, autoslutare och autobländare) på plastbiten så enbart den syns.
5) Sätt på reflektorerna igen
6) Ta en ny bild på samma sätt med samma inzoomning osv.
7) Beräkna luxvärdet med formeln lux = 62 * f/#2 / (exposure_time * ISO) med hjälp av EXIF-datat på varje bild. Värt att notera: Även om kameran visar i LCD-displayen att den använt 1/30-dels sekunds slutartid så är ofta ett helt annat mer exakt värde i EXIF-datat.
8) Ställ in 0% reflektoreffektivitet och börja mata in watt tills du får den lux som den mörka bilden gav dig.
9) Börja stega upp reflektoreffektivteten tills du får det luxvärde som den ljusa bilden gav dig - du har nu hittat din reflektoreffektivitet.
PUR värdet borde anges för rören i droppdown listan och naturligtvis fler rör.
Japp. Hade tänkt visa lumens/pur-effektivitet osv när man väljer röret i dropdownen. Eller kanske ha en lång lista typ "lamp-meny" till vänster där man kan sortera på PUR-effektivitet/namn och välja.
Behöver man kunna ändra "action spectra" ?
Ja det kan vara kul för saltvattensakvarister att se hur pureffektivitet och pur-värde skiljer sig mellan gröna växter och koraller.
Vad är det för värden man siktar mot i slutändan?
Hade tänkt visa ett exempelakvarium och kanske färgkoda resultatet. Så om man får 120 mmol/m^2 så visar man ett OliverKnott-akvarium och visar resultatet i grönt. När man börjar knata upp över 400 så blir det rött eftersom man börjar närma sig växternas ljussatureringspunkt.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
elexidor
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 756
Blev medlem: 23 aug 2006, 20:11
Ort: Vadstena
Kontakt:

Inlägg av elexidor » 23 apr 2007, 11:29

Inte mycket feedback här inte
Jag tror det hade underlättat en hel del om hjälptexten fanns på plats.
Ja men här måste vi tillsammans göra jobbet själva eftersom jag ensamt inte har så många ramper.
Jag skulle ju kunna göra ett försök med "Jula-ramperna":
http://www.bluesboy.se/viewlink.php?id=381
Senast redigerad av 1 elexidor, redigerad totalt 23 gånger.
http://www.elexidor.se
(Alias BluesBoy i mitt tidigare liv)

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 23 apr 2007, 12:52

En liten intressant sak om reflektoreffektiviteten som ni kan se själva med olika värden: Går man upp från 0% till 100% reflektoreffektivitet så har lux:en/pur:en på bottnen ökat med 400% - detta beror i sin tur på att runt 75% av ett rundstrålande rör förloras utan reflektor.

Detta förklarar diskrepansen mellan det min kalkylator menar med reflektoreffektivitet och den reflektoreffektivitet reflektortillverkare brukar ange.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
elexidor
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 756
Blev medlem: 23 aug 2006, 20:11
Ort: Vadstena
Kontakt:

Inlägg av elexidor » 23 apr 2007, 17:22

Ja men här måste vi tillsammans göra jobbet själva eftersom jag ensamt inte har så många ramper.
Jag skulle ju kunna göra ett försök med "Jula-ramperna":
http://www.bluesboy.se/viewlink.php?id=381
Kom på att det kan bli lite knepigt eftersom hållarna och ballasterna sitter monterade i själva reflektorn...
http://www.elexidor.se
(Alias BluesBoy i mitt tidigare liv)

Användarvisningsbild
Calavera
CO2 närd planta
CO2 närd planta
Inlägg: 228
Blev medlem: 22 aug 2006, 22:55
Ort: Uppsala
Kontakt:

Inlägg av Calavera » 25 maj 2007, 14:51

Halloj!
Så - hur fungerar detta egentligen?
Enligt kalkylatorn på internet får jag:
Total PUR (microEinsteins/sec/m^2): 99
...och excel arket säger ungefär lika så.
Detta gäller botten med 6x36 aquarelle, juwel reflektorer (upskattat 60%) och 0.25 kD faktor i mitt 150x60x60 (540l) kar.
I excel arket står det att "Kompensationspunkten för akvatiska växter är runt 15-85 uE/s/m^2". Betyder detta att detta är en bra nivå?
Med nuvarande 4x36 får jag ca 66 uE/s/m^2 - men växterna verkar klaga lite på ljuset.

Jag antar att det är bättre för mig att sätta in 2x36 till?

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 25 maj 2007, 14:53

Japp tror jag absolut är bättre.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
Raven
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 10851
Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Raven » 29 okt 2008, 00:33

Hur går det med kalkylatorn?

Vad sägs om dessa siffror?
PUR-effektivitet (microEinsteins/sec/watt): 0.76
Total PAR (microEinsteins/sec/m^2): 135
Total PUR (microEinsteins/sec/m^2): 81
Total Lux (lumens/m^2): 7205
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 29 okt 2008, 09:51

Tycker jag ser lovande ut. Sniffar på hightech/CO2-ljus där.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 29 okt 2008, 10:18

Appropå utvecklignen av kalkylatorn har den legat på is ett tag, men kommer få en skjuts när jag väl får en PAR-mätare.

Är det något speciellt du önskar i den? Användarvänligheten har jag insett är 0.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
Raven
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 10851
Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Raven » 29 okt 2008, 13:33

defdac skrev:Tycker jag ser lovande ut. Sniffar på hightech/CO2-ljus där.
4x36w aquarelle i ett 540Liters, har 7-8cm grus så måldjup sattes till 50cm.
Har en hemmabyggd ramp vitmålad så reflektoreffektivitet sattes till 75%

Räknar man Watt per Liter(äkta liter) så blir det 0.3w/l, akvariet känns lite småmörkt och växterna tråkiga, lysrören är 1-1.5år gamla men skall bytas inom kort.
defdac skrev:Är det något speciellt du önskar i den? Användarvänligheten har jag insett är 0.
Det jag saknar är förklaringar på olika ord som måldjup, Kd och action spectrum.
Vad reflektoreffektivitet är och riktlinjer om vilket värde som passar ihop med den ljusramp man har.
Men även vad de värden man får fram betyder och vad som är lågt repektive högt.

Är inte så värst viktigt men själv föredrar jag att korta avstånd skrivs i centimeter istället för meter.
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 29 okt 2008, 13:43

Har en hemmabyggd ramp vitmålad så reflektoreffektivitet sattes till 75%
Eventuellt är det lite optimistiskt. Har för mig att det blev runt 50-60% reflektoreffektivitet med paraboliska måsvingereflektorer som är några av de effektivaste reflektorerna man kan ha.
0.3w/l, akvariet känns lite småmörkt och växterna tråkiga, lysrören är 1-1.5år gamla men skall bytas inom kort.
0.3 w/l över 540 liter är inte jättemycket, men mer än man tror eftersom den belysta ytan ökar mindre än volymen ju större akvariet blir.
Det jag saknar är förklaringar på olika ord som måldjup, Kd och action spectrum.
Vad reflektoreffektivitet är och riktlinjer om vilket värde som passar ihop med den ljusramp man har.
Men även vad de värden man får fram betyder och vad som är lågt repektive högt.

Är inte så värst viktigt men själv föredrar jag att korta avstånd skrivs i centimeter istället för meter.
Bra idéer allihop.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Användarvisningsbild
Skiren
Donator
Donator
Inlägg: 1052
Blev medlem: 09 feb 2007, 19:07
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Skiren » 29 okt 2008, 18:29

Jag skulle vilja kunna kombinera t.ex 2st olika rör. Jag kör aquarelle och arcadia plant pro och skulle vilja få ut värdena för dem kombinerat

Användarvisningsbild
Raven
Admin & Donator
Admin & Donator
Inlägg: 10851
Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Raven » 15 nov 2008, 16:34

Undrar lite över hur bra ljus dessa 3 beräkningar ger?
150x60cm akvarie
Måldjup 50cm, det avstånd jag har mellan grus och vattenyta.
Reflektoreffektivitet 50%
Räknat på 2, 3 och 4st aquarelle 36w.

PUR-efficiency (microEinsteins/sec/watt): 0.76
Total PAR (microEinsteins/sec/m^2): 52
Total PUR (microEinsteins/sec/m^2): 31
Total Lux (lumens/m^2): 2771

PUR-efficiency (microEinsteins/sec/watt): 0.76
Total PAR (microEinsteins/sec/m^2): 78
Total PUR (microEinsteins/sec/m^2): 47
Total Lux (lumens/m^2): 4157

PUR-efficiency (microEinsteins/sec/watt): 0.76
Total PAR (microEinsteins/sec/m^2): 104
Total PUR (microEinsteins/sec/m^2): 62
Total Lux (lumens/m^2): 5542
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki

defdac
Hedersmedlem & Donator
Hedersmedlem & Donator
Inlägg: 4445
Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08

Inlägg av defdac » 16 nov 2008, 21:07

Den sista ger typ low-techljus skulle jag vilja säga. De två första blir lite fjuttigt.
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]

Skriv svar

Återgå till "Ljus & Ljussättning"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst