Hur funkar upptag av polycycloglutaracetal i växten
Moderator: Hedersmedlemmar
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Hur funkar upptag av polycycloglutaracetal i växten
Jag har läst lite på Seachems hemsida om Flourish Excel och det verkar som de påstår att polycycloglutaracetal kan användas om kolkälla på nåt klurigt sätt. jag kan då inte begripa hur det fungerar. Kan nån som är insatt i växternas fysiologi förklara hur växterna kan använda polycycloglutaracetal.
För mig känns det som de hittat nåt helt revolutionerande sätt för växten att ta upp kol på.
För mig känns det som de hittat nåt helt revolutionerande sätt för växten att ta upp kol på.
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Länken
Sorry, jag glömde länken till sidan jag läst på
http://www.seachem.com/support/Articles ... arium.html
http://www.seachem.com/support/Articles ... arium.html
- Raven
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 10854
- Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
- Ort: Norrköping
- Kontakt:
Kanske kan va nåt att läsa.
http://www.plantswap.se/forum/viewtopic ... ght=glu%2A
http://www.plantswap.se/forum/viewtopic ... ght=glu%2A
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki
- heeke
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 1285
- Blev medlem: 23 aug 2006, 10:39
- Ort: Eskilstuna
- Kontakt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde (lite ner på sidan står polycycloglutaracetal omnämnt)
Nu är jag inte helt insatt men förslagsvis så kan växten bryta ner denna molekyl av Kol, Väte och syre till användbart Kol.
Glutaraldehyde finns väl i EasyCarbo om jag inte minns fel.
Nu är jag inte helt insatt men förslagsvis så kan växten bryta ner denna molekyl av Kol, Väte och syre till användbart Kol.
Glutaraldehyde finns väl i EasyCarbo om jag inte minns fel.
- Raven
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 10854
- Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
- Ort: Norrköping
- Kontakt:
Är lite mer komplicerat än så tydligen.heeke skrev:...användbart Kol.
it may be converted into any number of more complex organic compounds needed for the life processes of the plant (e.g. sugars, starch, amino acids, etc). These conversions (in either mode of action) are mediated by any of a variety of enzymes present
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Jo jag har läst på de länkar ni beskriver men blir ändå inte klok på hur det är tänkt att fungera..Raven skrev:Är lite mer komplicerat än så tydligen.heeke skrev:...användbart Kol.
it may be converted into any number of more complex organic compounds needed for the life processes of the plant (e.g. sugars, starch, amino acids, etc). These conversions (in either mode of action) are mediated by any of a variety of enzymes present
Men hur går detta till. På dem låter det som om molekylen magiskt tar sig in genom cellväggen på växten och därför är så bra.it may be converted into any number of more complex organic compounds needed for the life processes of the plant
- heeke
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 1285
- Blev medlem: 23 aug 2006, 10:39
- Ort: Eskilstuna
- Kontakt:
- averater
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
- Ort: Hising Island
- Kontakt:
CO2 kan diffundera rakt genom de flesta biologiska membran, men det kan inte större molekyler som glutaraldehhyd. Men om det tar sig igenom genom att man har högre koncentration utanför växten än det är inuti eller om växten faktiskt känner igen glataraldehyden och tar in den vet jag inte, men det finns system för att transportera in (och ut) olika molekyler på många olika sätt.
MVH Gustav. Min Blogg
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Det är precis det jag menar, jag förstår hur växten tar upp kol genom Co2 men jag skulle vilja veta hur den tar upp polycycloglutaracetal eller glutaraldehhyd.averater skrev:CO2 kan diffundera rakt genom de flesta biologiska membran, men det kan inte större molekyler som glutaraldehhyd. Men om det tar sig igenom genom att man har högre koncentration utanför växten än det är inuti eller om växten faktiskt känner igen glataraldehyden och tar in den vet jag inte, men det finns system för att transportera in (och ut) olika molekyler på många olika sätt.
Är det förresten glutaraldehhyd eller polycycloglutaracetal som växten tar upp? I forum så är det oftast glutaraldehhyd som diskuteras.
Om man kan få klart för sig denna process så kanske man kan utnyttja andra liknande ämnen som gödning som inte är lika giftiga för kolupptaget?
-
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 4445
- Blev medlem: 23 aug 2006, 09:08
Sådanahär frågor och nyfikenhet gillar jag.jsl skrev: Det är precis det jag menar, jag förstår hur växten tar upp kol genom Co2 men jag skulle vilja veta hur den tar upp polycycloglutaracetal eller glutaraldehhyd.
Jag har dock inget bra svar på din fråga, men det fungerar förmodligen på samma sätt som växten tar upp andra näringsämnen med bladen. Jag har sett en del shockwaveundervisningsfilmer på nätet och jag har för mig att växten pumpar ut vissa joner för att attrahera andra.
Vissa saker tippar jag helt enkelt bara tränger in i växten typ som lösningsmedel skulle tränga in genom din hud.
polycycloglutaracetal är ett påhittat namn av Seachem som förmodligen är glutaraldehhyd blandat med vatten, dvs polymeriserad glutaraldehhyd.Är det förresten glutaraldehhyd eller polycycloglutaracetal som växten tar upp? I forum så är det oftast glutaraldehhyd som diskuteras.
(glutaraldehhyd polymeriseras, skapar större molekyler, när det kommer i kontakt med vatten).
http://www.defblog.se
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that." [Justin's dad]
-
- CO2 närd planta
- Inlägg: 586
- Blev medlem: 23 aug 2006, 07:41
- Ort: Malmö
- Kontakt:
- Metalmaid
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 1839
- Blev medlem: 26 sep 2006, 14:49
- Ort: Norra Gästrikland
- Kontakt:
Fattar inte nått, så kastar in en länk ni kan klura på http://fins.actwin.com/aquatic-plants/m ... 00059.html
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Detta går ju inte riktigt ihop med vad Seachem själva skriver. En polymerkedja(cyklisk om jag förstår allt jag läst rätt) bör ju ha en betydligt högre molekylvikt och och om molekyen är stor bör den ha svårare att passera genom cellmembranet än om man tittar på ren glutaraldehyd.polycycloglutaracetal är ett påhittat namn av Seachem som förmodligen är glutaraldehhyd blandat med vatten, dvs polymeriserad glutaraldehhyd.
(glutaraldehhyd polymeriseras, skapar större molekyler, när det kommer i kontakt med vatten).
Jag hittar heller ingen referens till hur ämnet reagerar med andra ämnen det när det väl är inne i växten. Det verkar nästan som de gissar på vad som sker inne i växten.polycycloglutaracetal is charge neutral and of relatively low molecular weight it is readily adsorbed directly across the cellular membranes of most plants.
Jag tycker det låter konstigt att molekylen skulle reduceras tillbaka till Co2 och de övriga processerna är ganska komlicerade och Seachem får det att låte extremt enkelt, men jag är ju ingen växtmolekylärbiolog. Jag har kollat lite i litteraturen kring hur fotosyntesen funkar men det gör inget tydligare kring hur Seachems produkt fungerar.Once present within the cell there are two possible modes of action. It may be biologically converted into CO2 and then utilized in that fashion. Or, it may be converted into any number of more complex organic compounds needed for the life processes of the plant (e.g. sugars, starch, amino acids, etc)
Seachem har dessutom blandat ihop benämningen på molekylerna i bilden på: http://www.seachem.com/support/Articles ... ucture.jpg
i alla fall om man ska tro boken jag konsulterat
Man får väl googla vidare. Jag har i alla fall kontaktat en växtmolekylärbiolog så ska vi se om han kan förklara det för mig eller referera till något annat är Seachem.
-
- CO2 närd planta
- Inlägg: 586
- Blev medlem: 23 aug 2006, 07:41
- Ort: Malmö
- Kontakt:
Vilken benämning menar du?jsl skrev:Molekylen kanske är större men mer instabilare (mer villig till att reagera med annat)En polymerkedja(cyklisk om jag förstår allt jag läst rätt) bör ju ha en betydligt högre molekylvikt och och om molekyen är stor bör den ha svårare att passera genom cellmembranet än om man tittar på ren glutaraldehyd.
polycycloglutaracetal is charge neutral and of relatively low molecular weight it is readily adsorbed directly across the cellular membranes of most plants.
Jag ifrågasätter inte dig, men jag läser det inte som gissning. Utan som att "det händer antingen A eller B".jsl skrev:Once present within the cell there are two possible modes of action. It may be biologically converted into CO2 and then utilized in that fashion. Or, it may be converted into any number of more complex organic compounds needed for the life processes of the plant (e.g. sugars, starch, amino acids, etc)jsl skrev: Seachem har dessutom blandat ihop benämningen på molekylerna i bilden på: http://www.seachem.com/support/Articles ... ucture.jpg
i alla fall om man ska tro boken jag konsulterat
Man får väl googla vidare. Jag har i alla fall kontaktat en växtmolekylärbiolog så ska vi se om han kan förklara det för mig eller referera till något annat är Seachem.
Ser framemot din "källa" och vad han svarar
- averater
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
- Ort: Hising Island
- Kontakt:
det enda jag hittat är att glutaraldehyd är ett naturligt sted vid anaerob nedbrytning av socker till etanol som bl.a. svampar använder. Människor bryter ner socker till mjölksyra om vi inte får tillräckligt med syre i våra muskler.
jag har inte hittat nått om vilka enzym en växt har angående detta, och jag vet inte heller om växter gör mjölksyra eller etanol eller nått annat eller inget.
min gissning angående polycykloglutaracetal kontra glutaraldehyd är att ett gäng glutaraldehyd spontant kan reagera till en polycykloglutaracetal-ring och spontant tillbaka. Jag gissar också att det är glutaraldehyden som tas upp.
jag har inte hittat nått om vilka enzym en växt har angående detta, och jag vet inte heller om växter gör mjölksyra eller etanol eller nått annat eller inget.
min gissning angående polycykloglutaracetal kontra glutaraldehyd är att ett gäng glutaraldehyd spontant kan reagera till en polycykloglutaracetal-ring och spontant tillbaka. Jag gissar också att det är glutaraldehyden som tas upp.
MVH Gustav. Min Blogg
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Jag har pratat med en professor i växtmolekylärbiologi som kan fotosyntesen och han är skeptisk till de uttalanden som Seachem gör. Han hittar inga referenser i vetenskapliga artiklar kring detta och han säger också att det känns inte som det på ett så enkelt sätt som beskrivs kan ombildas till 1,5-bisphosphate och 2-carboxy 3-ketoarabinitol 1,5-bisphosfate. Han utesluter dock inte at så kan ske mén ser det som osannolikt Han är i alla fall intresserad av att höra mer om nån kan gräva fram mer detaljerad funktion hur det ska fungera i växten.
Medlet verkar ju fungera eftersom flera av er har testat och sett goda resultat om jag tolkar det rätt?
Medlet verkar ju fungera eftersom flera av er har testat och sett goda resultat om jag tolkar det rätt?
- averater
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
- Ort: Hising Island
- Kontakt:
Jag har försökt hitta nått om den där glutaraldehyden. Det enda jag kan hitta är att den är giftig. Så min gissning för dagen är att den är mer giftig för alger än för växter och fiskar vilket leder till att algerna dör och växterna växer som utan nån extra kolkälla (fast utan algpåväxt på dom då...).
Dock så har jag tidigare hittat nått om att det kanske är nått mellansteg i sockernedbrytning hos svampar, kanske finns den mekanismen hos växter också så den kanske gör mer nytta än att bara döda alger?
Dock så har jag tidigare hittat nått om att det kanske är nått mellansteg i sockernedbrytning hos svampar, kanske finns den mekanismen hos växter också så den kanske gör mer nytta än att bara döda alger?
MVH Gustav. Min Blogg
-
- Liten planta
- Inlägg: 51
- Blev medlem: 19 maj 2007, 09:50
- Ort: Umeå
Det skulle kunna vara så att det finns någon bakterie som bryter ner den och som biprodukt av nedbrytningen bildar Co2. Annars kan det vara så att när den dödar av de alger som finns så blir det mer näringsämnen kvar till växten vilket gör att den växer bättre. Bakterieteorin motsägs ju något av att det är giftigt, men koncentrationerna kanske är så små att det inte påverkar bakterierna nämnvärt?
- PatrikMalmo
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 2479
- Blev medlem: 19 nov 2007, 08:34
- Ort: Malmö
- wilsar
- CO2 närd planta
- Inlägg: 591
- Blev medlem: 03 jan 2009, 17:52
- Ort: darlana
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster