Köra CO2 med controller vid 0 KH?
Moderator: Hedersmedlemmar
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
- GasseG
- Donator
- Inlägg: 4689
- Blev medlem: 20 maj 2009, 23:47
- Ort: Hufvudstaden
Jag vet inte vad som menas med "snäckskal" dock hawkse. Är "snäckskal" något man kan köpa, är de krossade eller är de pulvriserade? Om det är hela snäckskal är det någon speciell storlek. Anledningen till att jag frågar har att göra med den effektiva ytan igen, dvs desto finare partiklar ju ju mer effekt på KH och vise versa.
Vad jag menar är att vi sällan gör en konsekvensanalys innan vi agerar!
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Krossade snäckskal, inga tillsatser. Fick med mig en påse hem från zoobutiken. Det såg ut ungefär som farmor gav hönsen som kalktillskott när jag var liten. Inga bitar som var större än 3-4 mm och inte tjockare än 1 mm. Inga jättenävar heller. Stoppade dem helt sonika i lådan direkt under det biologiska filtret (den vita, täta vadden i standardkitet).
Bör väl tilläggas att jag kör CO2:n genom filtret också. Jag inbillar mig att det har viss betydelse för reaktionen.
Möjligt att jag får ångra det när/om jag behöver plocka ur lite men med tanke på den snabba effekten har jag nu plockat ur några av kalkstenarna ur karet. Vill helst stanna kring kH 5-6 så det är väl dags att dra i bromsen lite försiktigt
Bör väl tilläggas att jag kör CO2:n genom filtret också. Jag inbillar mig att det har viss betydelse för reaktionen.
Möjligt att jag får ångra det när/om jag behöver plocka ur lite men med tanke på den snabba effekten har jag nu plockat ur några av kalkstenarna ur karet. Vill helst stanna kring kH 5-6 så det är väl dags att dra i bromsen lite försiktigt
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Huga! Nu, sex dagar efter vb, ligger kH på drygt 5! Snäckskal i filtret is da shit!
Ska bli spännande att se var det här stabiliserar sig. Det veckoliga vattenbytet med kranvatten, 2.5 kH, lär ju temporärt justera ned karets vatten med några grader men mitt mål om kH 5-6 är ju redan nu uppnått! Idag åker resten av kalkstenen ur karet, det är ett som är säkert!
Ska bli spännande att se var det här stabiliserar sig. Det veckoliga vattenbytet med kranvatten, 2.5 kH, lär ju temporärt justera ned karets vatten med några grader men mitt mål om kH 5-6 är ju redan nu uppnått! Idag åker resten av kalkstenen ur karet, det är ett som är säkert!
- Triad
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3520
- Blev medlem: 06 jun 2009, 12:34
- Ort: Älmhult
- Majki01
- CO2 närd planta
- Inlägg: 1780
- Blev medlem: 01 jul 2010, 21:15
- Ort: lund
- Kontakt:
- Mr_Ewing
- Donator & Månadens Växtakvarist
- Inlägg: 4260
- Blev medlem: 25 sep 2010, 10:21
- Ort: Norrköping
Jag hade lite problem med sjunkande kH innan jag stoppade snäckskal i filtret.
kh:t gick från 10 - 6 på bara 5 dagar. Nu ligger jag stadigt runt 9 hela veckan vilket har lett till stadigare CO2 nivåer.
@Triad - det beror nog på att du inte har någon controller som styr ditt pH - för högt kH leder ju till för lite CO2 om du har konstant bubbeltakt.
kh:t gick från 10 - 6 på bara 5 dagar. Nu ligger jag stadigt runt 9 hela veckan vilket har lett till stadigare CO2 nivåer.
@Triad - det beror nog på att du inte har någon controller som styr ditt pH - för högt kH leder ju till för lite CO2 om du har konstant bubbeltakt.
För LITE gödning ger alger i växtakvarium.
Vi räknar inte w/l det ska vara w/m².
Vi räknar inte w/l det ska vara w/m².
- Triad
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3520
- Blev medlem: 06 jun 2009, 12:34
- Ort: Älmhult
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
För lågt kH kan ju också leda till för lite CO2 i vattnet om man inte är beredd att köra mycket låga pH men som växtakvarist med fiskar vill man väl sällan gå under kH 1 pga risken för pH-svängningar. Jag var ju en bit under 6 när jag startade den här tråden och firrarna mådde inte bra av det svajiga pH:t.Mr_Ewing skrev:Jag hade lite problem med sjunkande kH innan jag stoppade snäckskal i filtret.
kh:t gick från 10 - 6 på bara 5 dagar. Nu ligger jag stadigt runt 9 hela veckan vilket har lett till stadigare CO2 nivåer.
@Triad - det beror nog på att du inte har någon controller som styr ditt pH - för högt kH leder ju till för lite CO2 om du har konstant bubbeltakt.
@Mr_Ewing: Hur mycket snäckskal körde du och hur stort är karet? Hoppas själv landa något lägre än du för att kunna hålla pH:t svagt surt.
- Triad
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3520
- Blev medlem: 06 jun 2009, 12:34
- Ort: Älmhult
- Mr_Ewing
- Donator & Månadens Växtakvarist
- Inlägg: 4260
- Blev medlem: 25 sep 2010, 10:21
- Ort: Norrköping
- Raven
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 10854
- Blev medlem: 19 sep 2006, 04:09
- Ort: Norrköping
- Kontakt:
Det blir mer komplicerat att räkna ut mängden co2 i vattnet om kh förändras men det går att komma runt med en dropchecker.Triad skrev:Jag har också äckligt lågt KH, men har sedan tidigare fått rådet att inte leka med KH när jag kör mäsk. Varför vet jag inte.
Människor kommer, människor går, PlantSwap är det enda som består!
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki
Länkgalleri
Faktatråd om vatten
AkvarieWiki
- Triad
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3520
- Blev medlem: 06 jun 2009, 12:34
- Ort: Älmhult
Och då gäller trycksatt CO2 förmodar jag.Raven skrev:Det blir mer komplicerat att räkna ut mängden co2 i vattnet om kh förändras men det går att komma runt med en dropchecker.Triad skrev:Jag har också äckligt lågt KH, men har sedan tidigare fått rådet att inte leka med KH när jag kör mäsk. Varför vet jag inte.
för att de ska funka?
- Erik...
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1007
- Blev medlem: 23 aug 2006, 14:14
- Ort: Uppsala
Jag kan ha uttryckt mig otydligt tidigare i tråden, men, filterbakterier tar upp karbonater, växter tar upp kalk, antagligen som kalciumkarbonater, fiskar tar upp kalk, även de skulle jag tro tar upp kalciumkarbonter.
Det är inte helt säkert att pH-svängningarna eller de låga pH-nivåerna var problemet för fiskar och växter tidigare, det kan mycket väl kanske framför allt för fiskarnas del varit den låga tillgången på kalcium, och att No3 utgjorde för stor del av det osmotiska trycket mot slutet av veckan.
Nackdelen man skulle kunna se med snäckskalskross och liknande, är att man inte kan tillsätta det för att få en viss KH-höjning, för KH stiger så länge man har tillräckligt med kalk och pH är så lågt att det löser sig mer kalk än vad som förbrukas, så när man tillsätter Co2 mot pH-styrning måste man anpassa mängden kalk så att man får en lagom upplösning. Och ibland kolla att kalket inte har täckts för mycket, men det får man väl indikationer på om man behöver kolla KH.
Skulle man däremot till exempel vilja tillsätta något för att höja KH en bestämd nivåhöjning får man tillsätta något som löser sig snabbt, då kan det vara frestande att använda bikarbonat, men antagligen funkar det precis lika bra att använda kalciumkarbonat som är fint pulver så länge KH-höjningen man är ute efter inte innebär att pH höjs över 7,5. Man får dock räkna ut hur mycket kalciumkarbonatpulver som behövs, precis som i fallet med natriumbikarbonat.
Kalciumklorid kan ju också verka frestande om man skulle vilja höja KH med en förutbeständ nivåhöjning, jag vet inte om det har någon större praktisk betydelse men rent principiellt borde det vara fel att tillsätta stor mängd klorid då en av anledningarna till att det är så få växter som trivs i salthaltigt vatten lär vara att de flesta växter har svårt att skilja klorid från nitrat. Måttliga tillsatser av kalciumklorid dör inte växterna av, men vissa arter kanske får det lite svårare att ta upp nitrat.
Det är inte helt säkert att pH-svängningarna eller de låga pH-nivåerna var problemet för fiskar och växter tidigare, det kan mycket väl kanske framför allt för fiskarnas del varit den låga tillgången på kalcium, och att No3 utgjorde för stor del av det osmotiska trycket mot slutet av veckan.
Nackdelen man skulle kunna se med snäckskalskross och liknande, är att man inte kan tillsätta det för att få en viss KH-höjning, för KH stiger så länge man har tillräckligt med kalk och pH är så lågt att det löser sig mer kalk än vad som förbrukas, så när man tillsätter Co2 mot pH-styrning måste man anpassa mängden kalk så att man får en lagom upplösning. Och ibland kolla att kalket inte har täckts för mycket, men det får man väl indikationer på om man behöver kolla KH.
Skulle man däremot till exempel vilja tillsätta något för att höja KH en bestämd nivåhöjning får man tillsätta något som löser sig snabbt, då kan det vara frestande att använda bikarbonat, men antagligen funkar det precis lika bra att använda kalciumkarbonat som är fint pulver så länge KH-höjningen man är ute efter inte innebär att pH höjs över 7,5. Man får dock räkna ut hur mycket kalciumkarbonatpulver som behövs, precis som i fallet med natriumbikarbonat.
Kalciumklorid kan ju också verka frestande om man skulle vilja höja KH med en förutbeständ nivåhöjning, jag vet inte om det har någon större praktisk betydelse men rent principiellt borde det vara fel att tillsätta stor mängd klorid då en av anledningarna till att det är så få växter som trivs i salthaltigt vatten lär vara att de flesta växter har svårt att skilja klorid från nitrat. Måttliga tillsatser av kalciumklorid dör inte växterna av, men vissa arter kanske får det lite svårare att ta upp nitrat.
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Tack för att du benar ut finliret. Bit för bit faller det på plats här för en vars minne av kemilektionerna är mycket blekt!Erik... skrev:Kalciumklorid kan ju också verka frestande om man skulle vilja höja KH med en förutbeständ nivåhöjning, jag vet inte om det har någon större praktisk betydelse men rent principiellt borde det vara fel att tillsätta stor mängd klorid då en av anledningarna till att det är så få växter som trivs i salthaltigt vatten lär vara att de flesta växter har svårt att skilja klorid från nitrat. Måttliga tillsatser av kalciumklorid dör inte växterna av, men vissa arter kanske får det lite svårare att ta upp nitrat.
Om förhållandet kalcium vs nitrat har betydelse för osmosbalansen i fisken så var den med allra största säkerhet en bov i mitt kar. Högt nitrat och låga kalciumhalter (gissningsvis). Jag har för avsikt att fortsätta köra med snäckskal trots den lite oexakta verkan det kan få. Hellre det än att labba med ytterligare kemikalier. Räcker så gott med PMDD-doserandet.
Ditt sista stycke fick mig dock att haja till något. Om klorid är en källa till förvirring torde det väl även för växtakvaristen vara av yttersta vikt att se till att få bort kloret ur kranvattnet medelst vattenbehandlingsmedel? Jag tycker mig se att växterna efter varje vattenbyte tappar fart i 2-3 dagar för att sedan växa som vansinniga mot slutet av veckan.
Jag kör inte med något vattenberedningsmedel (har för mig att jag läst någonstans att det sabbar mikro-gödningen genom att neutralisera delar av den) och jag slipper helst men om växterna har svårt med kloriden kanske det är bättre att tänka om?
- hawkse
- Hedersmedlem & Donator
- Inlägg: 3726
- Blev medlem: 26 dec 2009, 21:13
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Har du tillräckligt med fart på mäsken kan du ju parera bra även där. Dropcheckern funkar ju oavsett hur CO2 kommer in i karet.Triad skrev:Och då gäller trycksatt CO2 förmodar jag.Raven skrev:Det blir mer komplicerat att räkna ut mängden co2 i vattnet om kh förändras men det går att komma runt med en dropchecker.
för att de ska funka?
- averater
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
- Ort: Hising Island
- Kontakt:
Kalciumklorid påverkar inte KH då det inte inehåller några karbonater. Däremot skulle Kaliumkarbonat, Natriumkarbonat, Magnesiumkarbonat eller nått liknande funka.Erik... skrev:Kalciumklorid kan ju också verka frestande om man skulle vilja höja KH med en förutbeständ nivåhöjning, jag vet inte om det har någon större praktisk betydelse men rent principiellt borde det vara fel att tillsätta stor mängd klorid då en av anledningarna till att det är så få växter som trivs i salthaltigt vatten lär vara att de flesta växter har svårt att skilja klorid från nitrat. Måttliga tillsatser av kalciumklorid dör inte växterna av, men vissa arter kanske får det lite svårare att ta upp nitrat.
Angående hur fort koldioxid löser sig i olika KH så borde det lösa sig fortare/lättare i ett vatten med högt KH eftersom det då finns fler karbonater som kan buffra, men detta är jag inte helt hundra på just nu.
MVH Gustav. Min Blogg
- averater
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
- Ort: Hising Island
- Kontakt:
Klorid (som finns i salt) och klor är olika saker även om de består av samma grundämne. Klorid är relativt ofarligt men bör ändå undvikas då man inte vill ha massa salt i ett sötvattensakvarium. Klor är betydligt värre och det vill man bara ha i vattnet om man vill döda saker (vilket vattenverken vill med bakterier som annars skulle kunna göra oss sjuka).hawkse skrev:Ditt sista stycke fick mig dock att haja till något. Om klorid är en källa till förvirring torde det väl även för växtakvaristen vara av yttersta vikt att se till att få bort kloret ur kranvattnet medelst vattenbehandlingsmedel? Jag tycker mig se att växterna efter varje vattenbyte tappar fart i 2-3 dagar för att sedan växa som vansinniga mot slutet av veckan.
Jag kör inte med något vattenberedningsmedel (har för mig att jag läst någonstans att det sabbar mikro-gödningen genom att neutralisera delar av den) och jag slipper helst men om växterna har svårt med kloriden kanske det är bättre att tänka om?
MVH Gustav. Min Blogg
- averater
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 16 okt 2006, 12:39
- Ort: Hising Island
- Kontakt:
Och slutligen angående ihibitition (när vissa ämnen hindrar växter att ta upp andra) så har flera märkt att för höga nitrathalter leder till kalciumbrist. Tvärtom (att kalcium inhibiterar nitratupptag) har jag inte hört om innan. Jag har inte heller koll på hur klorid skulle ihibitera andra ämnen. Dock är detta inte något jag kan så bra så om någon annan kan reda ut det vore det nog bra och om det finns någon studie om det skulle jag gärna läsa den.
MVH Gustav. Min Blogg
- Erik...
- Hedersmedlem
- Inlägg: 1007
- Blev medlem: 23 aug 2006, 14:14
- Ort: Uppsala
Jag tänkte lite fort och fel, kalciumkloridenhöjer inte kh, precis som du säger, det höjer totalhårdheten/det osmotiska trycket.averater skrev: Kalciumklorid påverkar inte KH då det inte inehåller några karbonater. Däremot skulle Kaliumkarbonat, Natriumkarbonat, Magnesiumkarbonat eller nått liknande funka.
Angående hur fort koldioxid löser sig i olika KH så borde det lösa sig fortare/lättare i ett vatten med högt KH eftersom det då finns fler karbonater som kan buffra, men detta är jag inte helt hundra på just nu.
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster